7maison de plain pied jusqu'à 100 mètres carrés: comment commencer à concevoir . 7.1 plan maison de plain pied 6 6 et spécialpetite zone nnosti ; 7.2 maison de rez-de-plan de 9 9 comme un exemple de l'allocation optimale de l'espace ; 7.3 disposition typique d'une maison de village de 8 à 10 ; 8 projets de maisons de plain-pied de 150 m2: photo et en particulier la planification . 8.1 Lorsde la construction de votre maison, la gestion des eaux usées restent bien souvent à la charge du propriétaire, le constructeur de maisons individuelles ne souhaitant pas forcément s’occuper de cette partie-là. Fosse septique ou tout-à-l’égout, il faut faire attention à bien respecter les normes environnementales. Jhésite entre 2 plans pour l'évacuation de mon projet de construction plein pied. Mon réseaux sera sous la dalle et non accessible par la suite,c'est pour cette raison que j'ai prévu pas mal de réservations au cas ou je souhaiterai ajouter des choses par suite Voici les plans: En rouge diamètre 125,en bleu diamètre 100. Réseauxd’évacuation d’eaux usées et d’eaux vannes. 4 - actuellement, c’est le seul réseau utilisé en France, Réseau unitaire (ancien système) : - les eaux usées, eaux vannes et eaux pluviales étaient collectées ensemble, - les règlements sanitaires départementaux interdisent ce type de réseau. Réseau séparatif : - seules les eaux usées et les eaux vannes sont Planévacuation sur futur maison plein pied; installation multicouche plein pied avec CE d'appoint; ventillation primaire; demande d'aide plan d'évacuation pour un plain-pied; probleme de section au plafond pour bouche extraction vmc hygro Leseaux usées = Ce sont les eaux usagés des cuisines et salle de bains et compris les eaux de machine a laver. La collecte des eaux vannes et eaux usées Lorsque possible il faudrait réaliser deux réseaux distincts ( obligatoire dans le collectif ), un pour les eaux vannes et un pour les eaux usées, ces deux réseaux se jumellent ensuite dans un seul collecteur qui yLhr. L’installation de la plomberie intervient à la phase du second œuvre. Il s’agit de mettre en place la canalisation qui permet la fourniture de la maison en eau et l’évacuation des eaux usées de la maison. En raison du rôle que joue la plomberie dans une habitation, il est important de réussir son installation. Si vous vous demandez comment faire une bonne installation de plomberie alors vous êtes à la bonne adresse. Cet article vous dit tout à propos. Recourir à un professionnel qualifié La plomberie constitue un élément très important dans une construction. À cet effet, il est capital de prendre les mesures nécessaires pour réussir son installation. Autrement il y aura des dysfonctionnements pendant l’utilisation. Dans certains cas, arranger des problèmes de plomberie revient à casser les murs dans la maison. Il est donc recommandé de faire appel à un professionnel pour la mise en place du réseau de plomberie de votre habitation. Ce dernier a les performances requises pour vous faire un travail de qualité. Vous pouvez donc contacter un plombier à Ramillies pour votre installation. Connaitre les différents plans de plomberie Pour une bonne installation de la plomberie, il est nécessaire de connaitre les différents plans de plomberie. Il en existe deux. Le plan pieuvre Le plan pieuvre est le schéma de plomberie le moins compliqué. Mais sa simplicité ne fait pas de lui une configuration adaptée à toutes les catégories de maison. En effet, c’est un plan qui correspond plus aux maisons de plain-pied. Il n’est donc pas compatible avec les maisons à étages. C’est un système qui ne nécessite pas plusieurs raccordements pour sa mise en place. Sa configuration est semblable à l’apparence d’une pieuvre. Tous les appareils seront donc raccordés à une seule nourrice. Cette dernière représente donc le corps tandis que les appareils représentent les tentacules. Cette configuration ne nécessite pas que les tuyaux soient raccordés entre eux. Le système fait donc appel à des tuyaux bien assez longs. Le plan en repiquage Si le plan pieuvre est considéré comme un plan peu compliqué, on ne peut pas en dire autant de celui-ci. Il fait intervenir plusieurs nourrices. Il y a la nourrice principale et les nourrices secondaires. Les nourrices secondaires seront reliées à la nourrice principale. Ces systèmes secondaires marqueront leur indépendance avec des robinets d’arrêts. Ainsi l’eau peut être coupée du circuit secondaire sans que le circuit général soit affecté. C’est un système recommandé aux maisons à étages. Chaque étage peut disposer d’une nourrice secondaire. Utiliser les matériaux adaptés Il y a plusieurs matières qui interviennent dans l’installation de la plomberie. Chacune de ces matières conserve ses spécificités. Ainsi, les matériaux comme l’acier et le cuivre permettent de mettre en place le dispositif d’évacuation de l’eau. C’est également la matière qui est privilégiée pour relier la tuyauterie. Si ces matériaux sont privilégiés pour ces opérations, c’est parce que leur propriété leur permet de résister face à la corrosion. De plus, ce sont des matériaux résistants. Le PVC est également utilisé pour son caractère souple et sa facilité à être utilisée pour plusieurs types d’installations. Quant au PER, il est recommandé lorsque vous comptez avoir une installation sans soudure. Procéder à l’isolation de la plomberie L’isolation est une précaution indispensable pour la jouissance du confort dans son espace intérieur. Il n’y a pas que les murs et les combles qu’il faut isoler dans une maison. La plomberie doit également connaitre cette étape. En effet, à long terme, les éléments de la plomberie deviennent de très grands producteurs de bruit. Il faut donc songer à réaliser l’isolation de la plomberie. En la matière, plusieurs techniques sont utilisées. La première technique consiste à éviter que les tuyaux soient en contact avec la paroi des murs lors de leur installation. La seconde technique consiste à mettre en place un anti-bélier hydropneumatique. Ce dispositif permet d’éviter les appels d’air. Avez-vous un projet concret ?Evacuation des eaux usées d’une maison containerLe raccordement au tout-à-l’égoutLe tout-à-l’égout est sans aucun doute la solution la plus pratique et la plus facile à mettre en place quelques documents administratifs suffisent. Le réseau d’assainissement collectif permet d’évacuer les eaux usées jusqu’aux stations d’épuration où elles seront système assure une bonne hygiène et la sauvegarde de l’environnement car les eaux suivent un parcours très réglementé. Le tout-à-l’égout doit être mis en place pour toute commune de plus de 2000 habitants. Si votre commune est équipée, le raccordement de votre maison est choix de la fosse septiqueLes maisons container construites dans des communes sans tout-à-l’égout pourront se tourner vers la fosse septique. Les modalités d’installation sont très réglementées et de nombreuses investigations devront être faites sur le terrain avant de creuser l’emplacement règle générale, il est recommandé d’enterrer sa fosse septique à au moins trois mètres de sa maison et à trente cinq mètres minimum d’un puits ou d’une source. Aucun arbre ou plantations ne devront être présents dans les trois mètres. Dans tous les cas, une fosse septique devra toujours être facile d’accès car elle devra être vidangée tous les un ou deux ans par une entreprise spécialisée dans ce genre d’ autonomeVous pouvez également faire le choix d’installer un système d’assainissement autonome. Il différera en fonction du type de terrain que vous possédez et devra répondre aux exigences du code de la santé publique. À présent, les particuliers peuvent opter pour de petites stations d’épuration individuelles composées de plusieurs stations traitent les eaux usées qui en ressortent assainies. Le bac de rétention de ces stations d’épuration doit être nettoyé tous les six à douze mois. Cette solution est donc encore plus chère que celle de la fosse septique. Notons cependant qu’elle est plus efficace et plus respectueuse de l’environnement. La plomberie de la maison doit être bien planifiée à l’aide d’un plan élaboré correctement. Pour préparer le plan, il est important de savoir où disposer le matériel et les appareils. Un système de canalisation peut être résumé en trois parties système d’alimentation en eau, système d’évacuation des eaux usées et système d’aération. Il existe pour cela différents types et tailles de tuyaux adaptées à chaque installation. De ce fait, le schéma de plomberie est une étape cruciale et à ne pas négliger. Comment faire un plan de plomberie ? Table des matières Qu'est-ce qu'un schéma de plomberie ?Les types de plans de plomberieLe plan en pieuvreLe plan en repiquageComment faire un plan de plomberie ?Qu’est-ce qu’un schéma de plomberie ? Définition simple du schéma de plomberie c’est le plan qui définit où et comment passent les tuyaux. On parle aussi de plan de plomberie. Lors de la construction et de la préparation d’une maison ou plutôt d’une habitation en général, peu importe le type, il est tout aussi bénéfique d’effectuer un plan de plomberie à même titre que le plan de construction. La logique est simple lors de la construction, il est obligatoire de mettre d’abord un plan de construction fait par un architecte pour permettre aux constructeurs de le suivre afin d’avoir le résultat voulu. De plus, ce plan permettra de ne pas s’emmêler les pinceaux en plein chantier. Un plan de plomberie va également faciliter la tâche durant la construction, car il permettra de montrer l’emplacement des appareils, des tuyaux de canalisation ainsi que les valves sanitaires. Il va notamment rendre la construction plus facile, car pendant cette dernière, il est important de prendre en compte certains paramètres de plomberie et le plan va permettre de faciliter cette prise en compte et ainsi la construction entière. Les types de plans de plomberie D’une manière générale, on peut dire qu’il existe deux types de plans de plomberie. Le plan en pieuvre Le plan en pieuvre est le schéma de plomberie le plus simple à l’installation, mais malgré sa simplicité, il n’est adapté qu’aux maisons de plain-pied et non aux maisons à étages. La simplicité du plan de plomberie en pieuvre est due au fait qu’il n’y a pas énormément de raccords à faire. Comme une pieuvre a plusieurs tentacules toutes reliées à son corps, le plan en pieuvre va relier les différents appareils à une nourrice. Ainsi, les appareils auront le rôle des tentacules tandis que la nourrice aura le rôle du corps de la pieuvre. En addition à ce branchement plutôt très simple, il n’y aura aucun besoin de raccorder plusieurs tuyaux entre eux, car ces derniers seront raccordés de manière individuelle à chaque tuyau. Ce qui peut présenter un inconvénient quant à la longueur des tuyaux. Le plan en repiquage Le plan en repiquage est d’une certaine manière plus difficile à installer que le premier. Le principe de ce plan est de mettre une première nourrice dite principale et d’autres secondaires à laquelle elles seront reliées. Chaque nourrice prendra en compte un certain nombre de tuyaux et aura un robinet d’arrêt pour pouvoir couper la circulation de l’eau de la nourrice secondaire seulement et non de toute l’installation. De ce fait, ce type d’installation est parfaitement adapté aux maisons sur des étages de manière à mettre une nourrice secondaire à chaque étage. Par contre, vu la complexité de l’installation, mieux vaut faire appel à un spécialiste professionnel plombier pour pouvoir faire l’installation en toute sécurité. Comment faire un plan de plomberie ? Voici les étapes à suivre pour dessiner un schéma de plomberie Il faut avant tout dessiner l’ensemble des appareils à l’échelle sans les rapprocherPar la suite, il faudra mettre en évidence les lignes de vidange et d’alimentationEnsuite, il faudra montrer les passages verticaux de la tuyauterie. Une fois tout cela indiqué, il faudra indiquer sur le plan la taille et le type de tuyaux ainsi que l’emplacement des vannes et leurs types. Il existe aussi des logiciels dédiés aux schéma de plomberie, mais ils demandent une connaissance de base en plmoberie afin de ne pas faire n’importe quoi. Le dessin du plan de plomberie ne s’improvise pas ! Ils s’appellent logiciels de dessin de réseau sanitaire ». 10 févr. 2015 111351Conseils Que faut il savoir sur les DTU et ? Les normes DTU et DTU rassemblent les règles en matière d'installation de plomberie et d'évacuation d'eaux pluviales. Le DTU a été réactualisé afin de répondre aux normes européenes. Les DTU sont mises en place par les professionnels du bâtiment et l'association française de normalisation. Il existe une DTU pour chaque installation et matériaux du bâtiment. Le respect des DTU est obligatoire pour toutes constructions de bâtiments publics. Elles ne sont pas obligatoires dans la construction de bâtiment privé, néanmoins il est préférable de les respecter pour être certain d'avoir des raccords de plomberie fonctionnels. Distriartisan vous a fait un résumé de ce que contiennent ces normes. Les norme DTU et normes et règles de calcul pour la plomberie sanitaire et l'évacuation des eaux pluviales. Les eaux usées sont l'ensemble des eaux à évacuer d'une habitation. Parmi elles on peut trouver les eaux ménagères lavabos, lave-vaiselle, machine à laver..., les eaux vannes WC ou encore les eaux pluviales provenant de vos gouttières. Comme vous pouvez le voir sur le schéma ci-dessous, chaque type d'eaux usées a son propre système d'évacuation. Si votre système d'évacuation est séparatif vous avez un collecteur pour chaque type d'eaux usées. Pour respecter les normes DTU et avec vos canalisations Vos canalisations doivent permettre une évacuation optimale de vos eaux usées sans stagnation. Pour éviter la stagnation et avoir un débit d'écoulement satisfaisant, vous devez respecter une dimension particulière. En effet, vos canalisations doivent vous fournir un débit suffisamment puissant, afin d'entrainer les matières en suspension. Un débit trop fort causera un désamorçage des siphons, alors qu'un débit trop faible mènera au colmatage des tuyauteries. La vitesse d'évacuation doit être comprise entre 1 et 2 m/s. Dimensions des raccords de plomberie pour les appareils Le diamètre nominal représente les dimensions réelles en millimètre d'un tuyau. Pour les tuyaux en PVC, le DN se rapporte au diamètre extérieur. Pour les autres types de tubes par exemple cuivre, le DN se rapporte au diamètre intérieur. La norme DTU préconise un DN minimum à respecter pour chaque installation équipée d'une pente entre 1 et 3 cm par mètre - Pour les lavabos, lave mains et bidet le DN intérieur minimal est de 30 mm et de 32-40 mm pour l'extérieur. - Pour les éviers, les douches ou encore les urinoirs, le DN intérieur minimal est de 33 mm pour 40 mm en extérieur et dans la pratique. - Pour les baignoires le diamètre intérieur est de 33 mm si la longueur du tuyau est inférieure à 1 m et de 38 mm si la longueur est supérieure à 1 mètre. Le diamètre extérieur utilisé dans la pratique est de 40 ou 50 selon la longueur du tuyau. - Pour les lave linge et les lave vaisselle, le diamètre intérieur minimal est de 33 mm pour un diamètre extérieur de 40 mm. - Pour les WC avec action siphonique le diamètre intérieur minimal est de 60 mm pour le premier mètre horizontal et de 77 mm pour la partie horizontale supérieur à 1 m. Les DN extérieurs sont de 80, 90 et 100. - Pour les WC à chasse directe, le diamètre nominal intérieur est de 80 mm et de 100 mm pour le diamètre extérieur. - Enfin pour les groupes de sécurité des chauffe-eaux électriques le diamètre intérieur minimal doit être de 20 mm si vous avez une partie verticale supérieur à 1 mètre, sinon le DN intérieur est de 25 mm. Le diamètre est de 32 mm. L'installation des évacuations et le respect des normes DTU n'est pas si simple car vous devez adapter les DN de vos canalisations au nombre d'appareils connectés. Par exemple si vous avez plusieurs WC, le DN minimal à respecter est de 90 mm et de 100 mm extérieur. Si vous avez une baignoire, une douche et entre un et trois appareils ménagers, vous devez respecter un DN intérieur minimal de 50 mm et de 63 mm pour le DN extérieur. Si vous avez de 4 à 10 appareils, dont 2 baignoires, le DN intérieur sera de 65 mm pour 80 mm d'extérieur. Enfin si vous avez plus de 11 appareils, le DN intérieur est de 90 mm et de 100 mm d'extérieur. Le dimensionnement de vos gouttières et de vos chéneaux Pour connaitre la surface et la pente de votre toit, nous vous conseillons de vous référer à nos articles - Comment calculer la surface de son toit ? - Comment calculer la pente de son toit ? Un fois que vous connaissez la surface et la pente de votre toit et suivant la pluviomètrie de votre région, votre installation doit faire en sorte que les eaux pluviales arrivent le plus directement possible au niveau de votre tuyaux de descente. Les gouttières ainsi que les chéneaux doivent respecter une pente de 5 mm minimum tous les métres. Vous devez également respecter un nombre minimal de tuyaux d'évacuation par longueur de chéneaux Diamétre de l'évacuation Installation tous les Ø 70 mm 10 mètres Ø 80 mm 20 mètres Ø 100 mm 20 métres Ø 120 mm 20 mètres Enfin n'oubliez pas suivant la surface de votre toit, vous devez prévoir le drainage de votre toiture, par exemple Surface du toit Nombre de drainage nécessaire inférieur à 100 m² minimum 1 supérieur à 100 m² minimum 2 Cet article présente les points importants des normes DTU et Si vous avez besoin de plus de renseignements n'hésitez pas à poser vos questions en contactant le service client. Forum Futura-Maison les forums de la maison Habitat bioclimatique, isolation et chauffage recuperation calorie dans eaux de salle de bain  Répondre à la discussion Affichage des résultats 31 à 60 sur 249 24/11/2007, 12h54 31 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain - cuve de rétention stockant les eaux grises tièdes , ok .. MAIS , cette cuve reçoit les eaux usées aussi bien du LL que du lavabo ou on se lave à l'eau froide , etcc donc autant d'eau froids lavage de salade , rincage du LV .. que d'eau chaude ..d'ou un mélange tiède voire trop froid pour améliorer l'échange eau-eau du serpentin , is'n'it ? concernant mon "dispositif" cf croquis ne vaut-il pas mieux dépenser quelqes Wh sur la pompe ou les 2 dans le cas d'un brassage supplémentaire des eaux grises tièdes contre la paroi de l'échangeur pour optimiser la récupération de chaleur tant que l'eau évacuée est encore chaude ? 1°C de diff sur 1 Litre d'eau donne 1 Kilocalorie soit environ Wh , me trompé-je ? le thermostat différentiel peut donc décider d'actionner la ou les 2 pompes pour récupérer au bon moment où l'eau est encore très chaude vidange du LL ... alors que l'eau s'écoule sur la paroi de l'échangeur et est même reprise au point bas par la 2eme pompe de très faible puissance je le souligne jusqu'à ce que la diff de T° soit trop faible = arrêt des 2 circulateurs ... Bon , là je suis peut-être trop exigeant en termes de performances merci d'avoir répondu , c'est enrichissant ce genre de discusion ... - Dernière modification par herakles ; 24/11/2007 à 12h57. 24/11/2007, 13h05 32 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par 42jerome Aucun Wh, car la canalisation d'eau froide avant d'arriver au CE traverse la cuve de rétention. C'est la pression du réseau à l'ouverture du robinet qui force la circulation d'eau. un inconvénient eaux grises = eaux grasses avec cheveux , pellicules , qui se déposeront sur ton serpentin et diminueront la capacité d'échange , puisque dans le bac de rétention l'eau est quasi-immobile à part les remous dûs aux écoulements intermitents , à moins de netoyer régulièrement les parois ... 24/11/2007, 14h05 33 42jerome Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Compte-tenu de mon outillage et de mes compétences nulles en plomberie-chauffagerie, je préfère un système simple à concevoir, gratuit ou presque, autonome, ayant un rendement plus faible qu'un projet plus performant mais trop compliqué pour moi, plus couteux en investissement, source de panne et de plus grande maintenance. Enfin sur ton schéma, l'eau qui coule n'aura pas le temps de restituer ses calories si une baignoire est utilisée par exemple quand la baignoire est débouchée, il n'y a plus besoin de calories. Alors qu'avec une cuve de rétention, toutes les calories restent pour le prochain utilisateur. 24/11/2007, 16h01 34 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par 42jerome Compte-tenu de mon outillage et de mes compétences nulles en plomberie-chauffagerie, je préfère un système simple à concevoir, gratuit ou presque, autonome, ayant un rendement plus faible qu'un projet plus performant mais trop compliqué pour moi, plus couteux en investissement, source de panne et de plus grande maintenance. Enfin sur ton schéma, l'eau qui coule n'aura pas le temps de restituer ses calories si si , je parlais d'une pompe qui reboucle d'eau de la baignoire retenue dans un bac de contenance adéquate - voir post précédent sur l'échangeur jusqu'à ce qu'elle cède toutes ses calories si une baignoire est utilisée par exemple quand la baignoire est débouchée, il n'y a plus besoin de calories. Alors qu'avec une cuve de rétention, toutes les calories restent pour le prochain utilisateur. d'accord avec toi pour la simplicité mais je suis sceptique quant au rendement global à cause du mélange des eaux froides de la cuisine avec les eaux tièdes ... Tu devrais faire un by-pass automatique pour dévier les eaux trop froides directement vers l'égout , et ne retenir dans ta cuve que les eaux qui sont encore chaudes , un by-pass à commande thermostatique fonctionnant sur le même principe que les mitigeurs de douche , qui comporte une capsule à gaz qui se dilate pour maintenir l'eau du robinet à t° constante ... Et bien sûr isoler sérieusement ta cuve ... Bon dimanche ! Dernière modification par herakles ; 24/11/2007 à 16h05. Motif erreur de texte 24/11/2007, 19h28 35 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par 42jerome Enfin sur ton schéma, l'eau qui coule n'aura pas le temps de restituer ses calories si une baignoire est utilisée par exemple quand la baignoire est débouchée, il n'y a plus besoin de calories. Alors qu'avec une cuve de rétention, toutes les calories restent pour le prochain utilisateur. l'eau de la baignoire s'écoulera assez lentement pour que l'échange ait le temps de se faire compte tenu de la longueur du serpentin et du débit du contre-courant -il y a stockage des calories récupérées dans le ballon en attente du prochain utilisateur , avec l'appoint instantané gaz , et comme le ballon-tampon est très isolé il gardera longtemps ses calories , y compris celles du LL, LV ... Mais je comprends très bien ta philosophie ; faire simple et pas cher .. j'ai un cousin , génial "trouvetout" qui fait la même chose dans le solaire et les éoliennes avec toile et câbles et roseaux ...! en Afrique ... 26/11/2007, 20h55 36 Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain C'est sur que sentir l'oeuf pourri dans les wc en permanence, ça ne vaut pas le cout, même si 30à 40% de l'eau potable des ménages part dans les WC. De plus, si on veut être irréprochable de ce côté là, les toilettes seches sont la solution pour économiser l'eau et surtout faciliter le traitement des eaux grises. Donc pour récuperer les calories de la douche, pas de solution miracle, sinon ça saurait. du plus simple au plus compliqué -laisser l'eau refroidir dans la baignoire très simple mais pas possible avec les douches et il ne faut pas négliger les pb d'humidité liés à l'évaporation il faudrait couvrir avec un espèce de volet roulant en toile imperméable qui retiendra l'humidité jusqu'à ce que l'eau soit froide. -laisser refroidir l'eau dans une cuve ou poubelle pas esthétique dans le salon et moins efficace en sous sol, sauf à y faire passer avec moulte va et vien l'air entrant de la vmc - préchauffer l'eau chaude sanitaire l'eau froide serpente dans la cuve d'eau chaude sale dans ce cas, isoler la cuve pour que les watts ne se dissipent pas dans l'air. 26/11/2007, 21h20 37 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain bah , pourquoi ne pas s'inspirer du système thomasson aux USA et repris par alain LiEBARD dans ses maison semi-passives de Blagnac non non ,pas pour récuperer sur les eaux usées mais pour récuperer les calories d'eau chaude à partir d'un capteur à eau "ruisselante" les eaux les plus chaudes c'est pour cela que je parlais d'une vanne à senseur thermostatique qui fait le tri entre eaux froides et enaux chaudes .. seraient trièes et gardés dans une grosse cuve au sous-sol , une seconde paroi remplie de galets entoure ladite cuve , et une paroi isolante entoure le tout ; l'air neuf y passera en zizagant sur les galets avant d'être admis dans le circuit VMC Df mais cela n'est valable qu'en hiver .. Et en été ..pfff 26/11/2007, 21h46 38 Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain la on coupe les litres d'eau tiede en quatre trier l'eau usé entre eau chaude a recuperer et eau froide a evacuer c'est trop compliqué reston simple un lave vaiselle c'est surtout chaud a recuperer lave linge c'est souvent tiede ou froid a balancer baignoire et douche c'est toujours tiede a recuperer quand l'energie sera beaucoup plus chere qu'aujourd'hui on poura faire des machine a laver avec 2 pompes de vidange pour evacuer l'eau dans le circuit chaud ou froid suivant le programe mais on attend toujours pas les machine a laver avec entré sur reseau d'eau chaude ... 26/11/2007, 22h16 39 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par chatelot16 mais on attend toujours pas les machine a laver avec entré sur reseau d'eau chaude ... Tiens , mon LL est branché sur l'eau chaude gaz en fait sur 2 robinets l'un EF et l'autre EC..- comme on le fait en Allemagne - l'énergie gaz étant moins chère que le KWH électrique .., idem pour le LV .. 27/11/2007, 11h14 40 anne et andré Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par chatelot16 mais on attend toujours pas les machine a laver avec entré sur reseau d'eau chaude ... Pour info, Miele propose enfin sa machine double entrée eau chaude/eau froide en distribution en France 30/11/2007, 08h00 41 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain J'ai lu les posts rapidement, et je me permets de citer un équipement qui n'a pas été cité, je crois. Il a été mis au point au Canada qui s'appelle le "power pipe", vendu au Canada par une société qui s'appelle "renewable energy" J'ai découvert ce matos il y a plus de deux ans et signalé duement aux autorités autorisées, mais sans aucun effet... Il s'agit d'un simple serpentin en cuivre qui spirale autour du conduit d'évacuation de l'eau usée qui doit lui-même être un bon conducteur thermique. Le pb gravitationnel n'est pas si grave que çà à cause de l'"effet de peau" l'eau se colle à la surface interne du tube. Du coup, il est prouvé que l'on peut récupére 40% de l'énergie sortante. Une astuce d'enfer consiste à utiliser la chaleur pour préchauffer l'eau froide de la douche en "flux tendu". Comme le cout est de 100$Ca, c'est très vite rentabilisé. L'intérêt est surtout en maison individuelle. En prod électrique, compter une conso de kWh/personne jour. L'économie par personne serait donc équivalente à la conso d'éclairage d'un ménaqe 1 kWh/jour La société a aussi mis au point des kits spécifiques pour les lave-vaisselles à cuve. 30/11/2007, 08h31 42 remyb Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic Il s'agit d'un simple serpentin en cuivre qui spirale autour du conduit d'évacuation de l'eau usée qui doit lui-même être un bon conducteur thermique. Le pb gravitationnel n'est pas si grave que çà à cause de l'"effet de peau" l'eau se colle à la surface interne du tube. Bien vu l'effet de peau sur les conduites verticales, mais l'échange de chaleur, ça prend quand même un peu de temps, donc il doit falloir une conduite verticale assez longue... Sur leur site, il mettre une baignoire. Pour une baignoire, le gain doit être faible l'eau s'écoule pas au même moment que sa consomation. Pour une douche, ca me semble plus cohérent écoulement et consommation d'eau simultanée. Un serpentin de cuivre supportant la pression du circiut, ça doit être donné... Est-ce qu'un simple tuyau paralléle à la conduite d'évacuation, avec une isolation qui entoure les deux ne ferait pas aussi bien, avec beaucoup moins cuivre ? 30/11/2007, 09h05 43 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain remyb D'après ce que j'ai compris, le serpentin ne supporte pas la pression de l'eau, il doit y a avoir un tube à l'intérieur lisse pour que l'effet de peau existe. Je crois même qu'on peut garder le tybe existant si celui-ci est en cuivre, mais pas en PVC. Le protocole canadien de validation statistique a l'air assez sérieux ce qui est très rare dans le domaine des économies d'énergie, où on aime bien travailler "à la louche". Il est probant que la baignoire est moins favorable que la douche. Je suppose aussi que la température du réseau, plus froide au Canada? est aussi plus favorable pour l'échange de chaleur. Mais je n'ai hélas pas réussi à convaincre quelqu'un d'essayer. Le domaine d'application idéal est à mon avis le chalet de station de ski ou hôtel, ... eau froide, beaucoup de demande ponctuelle, en période défavorable au solaire, etc. Quoi qu'il en soit l'idée de récupérer cette chaleur parait très féconde et il y a un gisement énorme accessible avec peu d'argent. 30/11/2007, 09h29 44 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic remyb D'après ce que j'ai compris, le serpentin ne supporte pas la pression de l'eau, il doit y a avoir un tube à l'intérieur lisse pour que l'effet de peau existe. Je crois même qu'on peut garder le tybe existant si celui-ci est en cuivre, mais pas en PVC. Un grand merci , Yvic , je ne connaissais pas ce mùatos bien que je me disais qu'il devait certainement exister quelque part .. un autre gisement à explorer la récup des eaux du LV et du LL avec un dispositif semblable accessoirement aussi pour la baignoire ajouter une sonde électronique à réponse instantanée commandant un petit circulateur à chaque vidange d'eau assez chaude , le circulateur amène l'eau froide d'un ballon tampon et récupère ainsi les calories pour les stocker en partie haute du ballon , en attente d'utilisation avec appoint électrique .. bref le même schéma de foncttionnement que pour un capteur solaire ce qui m'inquiète est plutôt la tenue à la corrosion du tube de cuivre de vidange eaux du LV .., le rempalcer par un tube en inox me parait judicieux avec serpentin en cuivre soudé dessus ..indestructible ! 30/11/2007, 10h06 45 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain PS à ce post ci-dessus le tube de vidange peut comporter sur les parois internes des stries comme ceux des canons - cela existe sur les tubes PVC dits "silencieux" vendus par Nicoll - cela augmente l'effet de peau et favorise le transfert thermique pour les perfectionnistes , on peut coupler une PAC dont le serpention est celui s'enroulant autour du tube de vidange et le condenseur dans la aprtie basse du ballon tampon , également commandée par l sonde thermostatique .. 30/11/2007, 10h49 46 remyb Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic remyb D'après ce que j'ai compris, le serpentin ne supporte pas la pression de l'eau, il doit y a avoir un tube à l'intérieur lisse pour que l'effet de peau existe. Je crois même qu'on peut garder le tybe existant si celui-ci est en cuivre, mais pas en PVC. Dans la circuit d'évacuation, il n'y a pas de pression ou trés peu. N'importe quelle tube convient a condition qu'il conduise la chaleur donc pas de PVC. Mais l'eau froide qui circule dans le serpentin, c'est l'eau qui va ensuite dans le cumulus et/ou la douche, non ? C'est à dire de l'eau "alimentaire" sous pression. D'ou l'obligation d'utilisée un serpentin de qualité alimentaire, résistant à la pression du circuit d'eau potale et conduissant le chaleur du cuivre. L'autre possibilité, c'est de faire un circuit fermée avec deux échangeurs, comme pour les capteurs solaires - le "serpentin" autour de la conduite d'évacuation - un échangueur dans le cumulus Dans ce cas il n'y a pas forcement de pression dans le serpentin. Mais deux échanges de chaleur, ça veut dire des pertes... Est-ce que la circulation peut se faire par thermosiphon ? La différence de température est relativement faible, surtout que lorsque le cumulus est chaud, seule la strat inférieur pourrait être réchauffé par cette solution le fond du cumulus. Par contre, cette solution doit mieux fonctionner avec une baignoire qu'avec une douche... 30/11/2007, 17h11 47 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain remyb Oui, bien sûr pour la pression, j'avais mal compris! Au niveau du coût c'est si important? L'intérêt du système est de générer avec un investissement modique des économies à vie au moins sur plusieurs années, sans entretien, sans conso auxiliaire, etc. Un pb en récupération de chaleur ECS est semble-t-il le développement des légionnelles. Il faut éviter de faire stagner de l'eau tiède en dessous de 60°C. Une eau contaminée peut être nocive en douche. Pas de pb avec le Power-pipe, car l'eau réchauffée est soit utilisée immédiatement, soit envoyée vers le ballon temp. sup. à 60°. Mais le pb peut se poser avec un dispositif utilisant des durées d'échanges longues. L'eau préchauffée qui a stagné ne peut plus être utilisée directement en mélange, et doit être nécessairement renvoyée au ballon de chauffe. Une utilisation "en boucle" doit plomber le rendement, mais aussi et surtout le coût... herakles Le gisement est faible pour les LL et LV un LL représente rarement plus de 1kWh cycle chaud 60° et le LL est en général de l'ordre de Pour une famille, on est par contre rapidement sur 10kWh/jour moyenne en ECS 1-er poste après le chauffage et une récupération de seulement 20% de l'énergie jetée vaut donc mieux que n'importe quel branchement de LL sur eau chaude, etc. Avec une récup de 20% on arrive à une 50-aine d'euro d'économie/an en élec en tarif bleu, pour un investissement qui ne dépasse sans doute pas 200 euro. Le temps de retour est donc inférieur à 5 ans, ce qui est inhabituellement court dans ce domaine. La rayure une rayure spirale à angle faible identique à celui du serpentin parait intuitivement idéale. Mais quid du coût? 30/11/2007, 18h00 48 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain [QUOTE=Yvic;1412597]remyb Un pb en récupération de chaleur ECS est semble-t-il le développement des légionnelles. Il faut éviter de faire stagner de l'eau tiède en dessous de 60°C. Les légionnelles ont-elles besoin d'oxygène pour survivre ? je connais mal les conditions de prolifération de ces bactéries , mais dans un ballon fermé - de plus l'eau froide du réseau est à l'origine traitée - et est distribuée sans contact avec l'air - les légionelles peuvent-elles se multiplier ? Dans les tours de refroidissement dont la presse a beaucoup parlé , il s'agit d'eau condensée tiède stagnant à l'air libre propice à la prolifération des bébêtes ... Alors, si oui , se poserait le problème de tous les ballons tampon des sytèmes solaires où l'eau est stockée sous 60°C en attente d'utilisation à travers la résistance portant cette eau à 60°C ?? 30/11/2007, 18h55 49 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic remyb herakles La rayure une rayure spirale à angle faible identique à celui du serpentin parait intuitivement idéale. Mais quid du coût? Un ressort spiralé introduit de force à l'intérieur du conduit inox pourrait jouer cel rôle Et si on branchait l'écoulement d'eau de manière tangentielle de façon à amorcer le mouvement de l'eau vidangée en spirale ?... Par ailleurs , il faudrait prévoir un bouchon au-dessus de façon à nettoyer de temps à autre l'intérieur de ce tuyau saletés qui se déposent avec le temps .. l'intérêt du Ll et du LV serait que l'eau chaude + détergents .. fasse office de nettoyant .. 01/12/2007, 09h02 50 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par herakles Alors, si oui , se poserait le problème de tous les ballons tampon des sytèmes solaires où l'eau est stockée sous 60°C J'ai cité les 60°C de mémoire, mais la plage dangereuse est en fait 25-45 d'après ce que j'ai pu lire. Les chauffe-eau solaire ne sont donc pas concernés par le pb. Par contre, un échangeur de chaleur eaux grises/blanches avec statgnation n'y échapperait pas? Pour les améliorations, les contraintes industrielles sont souvent sévères, et élever le coût du dispositif n'est peut être pas commercialement tenable... Mais un bon bricoleur peut faire des miracles! 01/12/2007, 09h23 51 42jerome Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Au lieu d'utiliser du PVC, le conduit est en cuivre entouré d'un échangeur cuivre pour améliorer l'effusivité. L'eau a plus le temps de se décharger de ses calories avec ce système mais l'eau ne perd pas complétement toutes ses calories il est annoncé enre 60% et 80%. Notre idée de cuve de rétention a l'avantage d'avoir un rendement de 100%. Cependant, ce système a l'énorme avantage d'être non encombrant et sans maintenance. Je suis séduit et j'essaierai de me le faire offrir pour les fêtes...mais c'est HORS de prix!! La quantité d'énergie grise pour produire tant de cuivre met combien d'année pour s'amortir avec ce système? combien d'énergie grise faut-il pour produire un mètre linéaire de ce genre de tube? 01/12/2007, 09h30 52 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic Pour les améliorations, les contraintes industrielles sont souvent sévères, et élever le coût du dispositif n'est peut être pas commercialement tenable... Mais un bon bricoleur peut faire des miracles! A jerome42 et chatelot16 idée à creuser ?? le coup de la poubelle carrée pour stocker les eaux + serpentin récupératuer génial de simplicité mais une idée - au secours , enfermez-moi .. prendre un congélateur bahut de 300 ou 500l et s'en servir comme cuve de rétention les parois internes de ce congélateurévaporateur sont en fait l'échangeru du compresseur et la grille de refoidissement extérieure le condenseur .. deux possibilités soit on s'en sert pour chauffer de l'eau sanitaire et dans ce cas le COP d'une telle PAC dépasse les 4 à 5 .. soit on s'en seret pour réchauffer ponctuellement l'air neuf venant d'un PC ... Loufoque ?? quand on voit le faible coût des congélateurs bahut ...les parois isolantes ..la production en série ?? A creuser donc 01/12/2007, 10h11 53 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par 42jerome perd pas complétement toutes ses calories il est annoncé enre 60% et 80%. [COLOR="Red"]Notre idée de cuve de rétention a l'avantage d'avoir un rendement de 100%.?????[/COLOR] !! Tu ne te vantes pas un peu ??? il y a toujours une perte de rendement ..les eaux grises stagnent dans ta cuve , des tas de saletes grasses se collent sur ton tube , les convections ne sont pas le top entre les eaux grises et le serpentin , la T° de l'eau qui srot du serpention ne sera jamais rigoureusement égale à la T° de la cuve après échange ..etc Un peu de modestie voyons !!! je veux bien t'accorder 75% , mon cher , et encore , je suis généreux ... 01/12/2007, 10h33 54 Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Merci beaucoup Yvic pour ton lien vers le power pipe. C'est une piste interessante pour le projet d'une assoce qui veut monter une salle de sport. Des douches collectives sont prévues dans le local mitoyen de la pièce technique un mur les sépare et si toute l'eau chaude qui va partir aux eaux usées pouvait servir à préchauffer une partie de l'eau du ballon 1000 litres ou à réchauffer l'alimentation directe d'une douche tiède ce serait un sacré plus. On n'a toujours pas déterminé la source d'énergie pour chauffer ces 1000 litres qui correspondent à un besoin journalier, mais tous les moyens de préchauffage pour minimiser la production d'ECS sont bons a prendre. Il n'y a pas de sous sol douche et pièce technique de plain pied et l'écoulement des eaux usées des douches n'est donc pas vertical… c'est peut etre pas l'ideal pour le power pipe… a moins de creuser le sol…ou l'idée. 01/12/2007, 11h20 55 42jerome Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain C'était pour donner une comparaison d'efficacité. Ce que je voulais dire, c'est que toutes les calories ont le temps de se décharger dans une cuve au pire, elles réchauffent le local, alors que lors d'un débit, une partie se perd pas le temps de tout restituer. D'ailleurs en relisant la grille de rendement sur leur site avec un débit de 9,5l/min donc baignoire vidée sans aménagement exclue, le rendement varie de 31% à 70%, en fonction de la longueur et du diamètrele prix aussi est proportionnel de 450 à 1200 $ avec 1,5 euros pour 1$.... Cette installation est fantastique pour les endroits non accesibles au solaire un thermosyphon est moins cher, immeubles...mais pour ceux qui ont la chance d'avoir un cellier au sous-sol la cuve est préférable. 01/12/2007, 11h42 56 herakles Animateur Habitat Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par nours62 le power pipe. Il n'y a pas de sous sol douche et pièce technique de plain pied et l'écoulement des eaux usées des douches n'est donc pas vertical… c'est peut etre pas l'ideal pour le power pipe… a moins de creuser le sol…ou l'idée. Et une petite pompe de relevage , ca existe ...vu la faible hauteur manométrique , la puissance de la pompe serait très faible ... 1m de hauteur manométrique et en plus "en boucle de façon à faire passer plusieurs fois l'eau usée des douches dans le power pipe pendant que l'eau réchauffée ira vers le cumulus .. mais je me demande si un cumulus "rapide"ou un chauffe eau à gaz ou électrique instantané réchauffant immédiatement en temps réel l'eau préchauffée n'est pas préférable à un gros cumulus , car une partie des eaux préchauffées ne sera pas utilisée après la douche ...et alors il faudra "surisoler" à mort ce cumulus pour garder les calories récupérées jusqu'à la prochaine douche .. 01/12/2007, 12h11 57 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain 42jerome Le prix n'est pas si exhorbitant que cela.. . Je crois que ce n'est pas euro pour 1$can mais 1$can vaut euro en gros sauf erreur de ma part. Je crois que le Power pipe est rentable aussi bien financièrement que sur le plan écologique. En effet, l'"énergie grise" imputable au matériel est à mon avis plus faible que celle du chauffe-eau thermosiphon ou solaire transport, quantit é de matière. Le dispositif est léger et le façonnage du cuivre ne demande que peu d'énergie par rapport au verre des capteurs... Mais surtout, je suis prêt à parier gros que la rentabilité est bien meilleure. La production solaire réellement utile est soumise à des limitations de nature statistique. On consomme par fois beaucoup d'ECS un jour couvert, et parfois peu alors qu'il y a beaucoup de soleil. Du coup, le capteur solaire themrmique ne produit que 200kWh/an/m2 utiles économisés en moyenne dans le secteur résidentiel, et surtout en été. D'où surcoût des équipements solaires sophisitiqués capteurs sous vide en été, un tuyau de cuivre noir sur un toit ferait le job simplement. De plus, si tout le monde s'accorde pour dire que le prix de l'électricité va monter, ce sera surtout le prix du kWh d'hiver qui va monter, et pas celui d'été qui est hydro et nuclé aire... En revanche, la récupération de chaleur par la démarche power-pipe est probable ment limitée "économiquement" à 50%. Donc solaire éco + power pipe est sans dout e le mieux! 01/12/2007, 12h34 58 42jerome Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Envoyé par Yvic En revanche, la récupération de chaleur par la démarche power-pipe est probablement limitée "économiquement" à 50%. Donc solaire éco + power pipe est sans dout e le mieux! Malheureusement les 2 sont-ils compatibles? Ne doit pas choisir l'un plutôt que l'autre? En effet, si on branche l'eau froide sur du solaire, l'eau préchauffée passant par le power pipe risque d'être refroidie par les eaux usées à 35°! A l'inverse, en mettant le power pipe en premier sur l'eau froide puis cette eau préchauffée pourrait aller vers le solaire risque les jours non ensoleillés de perdre ses calories dans les longueurs de canalisations extérieures! J'ai, depuis mes essais de poubelle, acquis un thermosyphon solaire et je me demande si on peut rajouter un power pipe si facilement que cela en hiver, pas de problème car thermosyphon en bypass, mais en hors-gel, ça me paraît difficile... Ca va faire une usine à gaz. Voila pourquoi les 2 ne seraient peut être pas compatible s'ils sont en série. 01/12/2007, 14h12 59 Yvic Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain 42jerome Bonnes remarques... La compatibilité est possible avec l'option "douche". Le chauffe-eau solaire produit comme d'habitude; le power-pipe PP est indépendant, et pré-chauffe l'eau froide de la douche avec l'eau grise tiède. L'énergie solaire gratuite est donc utilisée une fois normalement puis une seconde fois en partie avec le power-pipe. L'installation solaire est typiquement dimensionnée pour fournir une énergie de 25% de l'énergie totale E, soit ex. 4-5 m2 pour une famille. Si le rendement du PP est de 25% économie/conso totale, on obtiendra une économie globale de plus de 45% avec les deux. En effet, le solaire fournit maintenant une énergie thermique utile de = Il reste à produire, mais avec un rendement de 125%, soit = L'économie/électricité sera de 100 euro/an au prix actuel heures creuses, dont 40 euro attribuable au PP. En augmentant la surface de capteur, on augmente la production solaire, mais on diminue sa rentabilité, puisqu'on produit plus de kWh inutiles pendant un we d'été ou on s'absente. Il vaut donc mieux mettre quelques oeufs dans un autre panier! 01/12/2007, 16h01 60 Re recuperation calorie dans eaux de salle de bain Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 13 Dernier message 10/09/2018, 16h01 Réponses 6 Dernier message 26/07/2012, 21h43 Réponses 8 Dernier message 23/10/2007, 11h51 Réponses 19 Dernier message 20/06/2007, 10h31 Réponses 3 Dernier message 23/12/2006, 22h54 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h05.

schéma évacuation eaux usées maison plain pied